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भले ही अर्थव्यवस्था दो तिमाहियों के संकुचन का सामना कर रही हो – मंदी की पारंपरिक परिभाषा – जोश फ्रीडमैन को लगता है कि यह अधिक गंभीर मंदी का सामना करने के लिए पर्याप्त मजबूत है। फ्रीडमैन $26 बिलियन की क्रेडिट दिग्गज, कैन्यन पार्टनर्स के सह-संस्थापक, सह-अध्यक्ष और सह-सीईओ हैं। वह लेस्ली पिकर के साथ बैठकर यह समझाने के लिए बैठे कि उनका मानना है कि बाजार “थोड़ा सा तनाव सहन कर सकता है।”
जबकि एक मजबूत अर्थव्यवस्था का मतलब है फ्रीडमैन जैसे संकटग्रस्त निवेशकों के लिए कम अवसर, उन्होंने कहा कि उनकी फर्म सेकेंडरी, ऋण उत्पत्ति और प्रतिभूतिकृत पैकेज जैसे अन्य क्षेत्रों में “प्रतिभूतियों की व्यापक खरीदारी सूची” के साथ तैयार है।
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लेस्ली पिकर: मैं जनवरी से हमारे साक्षात्कार को देख रहा था और उस समय आपने कहा था कि हम सड़क पर एक कांटे पर थे। आर्थिक और बाजार के दृष्टिकोण से, यह भविष्यवाणी बहुत ही विवेकपूर्ण प्रतीत होती है, जो हमने इक्विटी मार्केट में बिकवाली, निश्चित आय बिकवाली, मौद्रिक नीति में बदलाव, भू-राजनीतिक संघर्ष, और पिछले छह वर्षों में देखा है। महीने। यह निश्चित रूप से सड़क में कांटे का प्रतीक है। इसलिए, मैं बस उत्सुक हूं कि आप वर्तमान परिवेश को कैसे आकार दे रहे हैं, जो हमने पिछली बार बोलने के बाद से देखा है,
जोश फ्राइडमैन: मुझे लगता है कि हमें यह देखकर शुरू करना होगा कि हम कहां से आए हैं। जब मैंने आपसे आखिरी बार बात की थी, तो मुझे लगता है कि यह वह दिन था जब बाजार में 1,000 अंक से अधिक की गिरावट आई थी और वापस उछाल आया था। और मेरी मूल टिप्पणी थी, ठीक है, चीजें बहुत महंगी थीं। बाजारों में उतार-चढ़ाव होता है। और COVID आपूर्ति की कमी और ट्रेजरी और फेड दोनों से अत्यधिक प्रोत्साहन से वसूली का एक संगम लगभग हर परिसंपत्ति वर्ग में काफी अधिक अटकलों और झाग का कारण बना, जिसकी आप कल्पना कर सकते हैं – चाहे वह रियल एस्टेट कैप दरें हों, चाहे वह था SPAC, चाहे वह इक्विटी हो, चाहे वह क्रेडिट मार्केट हो, जहां आपकी कोई दिलचस्पी नहीं थी, कोई स्प्रेड नहीं था, और फिर भी क्रेडिट जोखिम था। इसलिए, केवल अपने आप से एक पुलबैक देखना आश्चर्यजनक नहीं था, क्योंकि वे चीजें हमेशा अपने आप ठीक होती हैं। हमेशा किसी न किसी तरह का औसत उलटा होता है। लेकिन अब, हम थोड़े अलग स्थान पर हैं क्योंकि फेड ने अर्थव्यवस्था में अधिक अंतर्निहित मुद्रास्फीति संबंधी पहलुओं को इतना कम करके आंका है। और यह उस तरह का कांटा है जिस पर हम अभी हैं। क्या फेड इस पर जल्दी से लगाम लगाने की क्षमता रखेगा? क्या फेड की टिप्पणियों के जवाब में लोगों की गतिविधियां अपने आप होने का कारण बनेंगी? क्या मुद्रास्फीति को नियंत्रित करने के लिए पर्याप्त मांग विनाश होगा? या हो सकता है कि यह सब अपने आप हो जाएगा, यहां तक कि फेड के बिना भी जो वह दावा करता है कि वह करेगा।
पिकर: तो, सड़क में कांटा अनिवार्य रूप से बहस है कि मुझे लगता है कि अभी हर किसी के पास बहुत कुछ है, क्या कोई सॉफ्ट लैंडिंग या हार्ड लैंडिंग होगी? और क्या फेड सॉफ्ट लैंडिंग की क्षमता को पूरा करने में सक्षम होगा? और मैं बस उत्सुक हूं कि आप इसे संभाव्य दृष्टिकोण से कैसे देख रहे हैं।
फ्राइडमैन: मुझे लगता है कि मेरा विचार है कि फेड को कभी-कभी होने वाली हर चीज के लिए थोड़ा बहुत अधिक श्रेय दिया जाता है। फेड ने घोषणा की कि वह सभी प्रकार की संपत्ति खरीद करने जा रहा है। और हाँ, उन्होंने COVID के ठीक बाद कोषागार और मात्रात्मक सहजता और बहुत कुछ खरीदा। लेकिन उन्होंने जिन उपायों की घोषणा की उनमें से बहुत से वास्तव में कभी भी प्रभावी नहीं हुए। यह जानने के जवाब में कि फेड उनकी रक्षा के लिए वहां था, बाजार ने यह सब अपने आप किया। और अब, यह जानते हुए कि फेड दरें बढ़ाने जा रहा है, बाजार ने खुद ही ऐसा करना शुरू कर दिया। लोगों ने मांग को रोकना शुरू कर दिया है, आपूर्ति थोड़ी अधिक संतुलन में वापस आने लगी है – हर बाजार में नहीं, ऊर्जा बाजारों में अनूठी समस्याएं हैं जो ऊर्जा संक्रमण में आपूर्ति और मांग के लिए अद्वितीय हैं – लेकिन मुझे लगता है कि कभी-कभी बाजार केंद्र की ओर एक प्राकृतिक खिंचाव है। यह बहुत लोकप्रिय है यदि आप एक कठिन लैंडिंग की भविष्यवाणी करने के लिए मेरी सीट पर हैं क्योंकि यह बहुत अधिक रोमांचक है, यह आपको इस तरह के शो में एक बेहतर अतिथि बनाता है। लेकिन, मेरा सामान्य विचार यह है कि बेरोजगारी केवल साढ़े तीन प्रतिशत है, व्यक्तिगत बैलेंस शीट वास्तव में काफी अच्छी हैं, वे सिस्टम में थोड़ा सा तनाव सहन कर सकते हैं। वैश्विक वित्तीय संकट में हमने जो दबाव देखा, उसमें बैंकिंग प्रणाली पर कोई दबाव नहीं है। इसलिए, मुझे लगता है कि यह केवल फेड नहीं है जिसे थोड़ा नरम लैंडिंग इंजीनियर करना है, मुझे लगता है कि बाजार में प्राकृतिक ताकतें होंगी जो हमें बीच की ओर खींचती हैं।
पिकर: एक क्रेडिट निवेशक दृष्टिकोण से, यह स्पष्ट रूप से कॉर्पोरेट पूंजी संरचना के विभिन्न पहलुओं के जोखिम प्रोफाइल को स्थानांतरित कर दिया है। अभी आप सबसे ज्यादा मौका कहां देख रहे हैं? आपके बारे में क्या है, हाल ही में बिकवाली को देखते हुए हमने बहुत सारे क्रेडिट मार्केट में देखा है?
फ्राइडमैन: हमने उस समय के बारे में अवसर सीमा में एक बड़ा बदलाव किया था जब मैंने आपसे आखिरी बार बात की थी, जो मुझे लगता है कि शायद मार्च के अंत में था, ऐसा ही कुछ। और तब से, उच्च उपज बाजार नष्ट हो गया है। जून सबसे खराब एकल महीना था जिसे हमने दशकों में देखा है, COVID के तत्काल बाद के अपवाद के साथ, जो उस तरह से चला गया था, क्योंकि फेड ने सभी को जमानत दे दी थी, जो वे इस बार नहीं कर रहे हैं।
पिकर: और जून में मंदी भी नहीं थी, बस बाजार था।
फ्राइडमैन: सही। और इसलिए, हमने देखा है कि इक्विटी बाजार 20% से 30% तक नष्ट हो जाते हैं, यह इस बात पर निर्भर करता है कि आप किस बाजार को देखते हैं। हमने देखा है कि निवेश ग्रेड ऋण बाजार नष्ट हो गया है, हमने देखा है कि उच्च उपज बाजार नष्ट हो गया है। तो, अचानक, द्वितीयक बाजार में बराबर कारोबार कर रहे बॉन्ड 80, 85, 78, 68 पर कारोबार कर रहे हैं। और तरलता बहुत अच्छी नहीं है, और उच्च उपज वाले फंड जो कुछ भी नहीं बल्कि घटते ब्याज में प्रवाह के लिए उपयोग किए जाते थे दर पर्यावरण ने बहुत अधिक बहिर्वाह देखा है। और फिर, इसमें उतार-चढ़ाव आते हैं, लेकिन आम तौर पर बोलते हुए, अवसर का पहला क्षेत्र, मेरे विचार में, केवल द्वितीयक बाजार है। उच्च उपज क्रेडिट जो 20 अंक गिरा, और इसमें बहुत कुछ है, और यह आज बाजार में इतना कुशल नहीं है। और बहुत से लोग जो उस बाजार में खेलते थे, वे कुछ समय के लिए उस बाजार से बाहर निकल गए हैं, या कम से कम वे अभ्यास से बाहर हैं, क्योंकि वे प्रत्यक्ष ऋण शुरू करने में व्यस्त हैं।
दूसरा क्षेत्र, मैं कहूंगा, नए ऋणों की उत्पत्ति काफी नाटकीय रूप से बदल जाएगी। बैंक बहुत सारे निजी प्रत्यक्ष उधारदाताओं के साथ प्रतिस्पर्धा करने के लिए बहुत उत्सुक थे। और प्रतिस्पर्धा करने के अपने उत्साह में, वे अपनी बैलेंस शीट पर बहुत सारे कागज के साथ फंस गए। तो, नंबर एक, उन्हें उस पूंजी के बोझ से कम कीमतों पर राहत देने में मदद करने की एक प्रक्रिया है जो काफी आकर्षक लगती है। और दूसरी बात, उनके उतने आक्रामक होने की संभावना कम है। इस तरह ये चक्र हमेशा समाप्त होते हैं – वे थोड़े अधिक आक्रामक हो जाते हैं, वे प्रिंसिपल के रूप में कार्य करते हैं, और फिर उन्हें एक समस्या होती है। लेकिन यह 2008 की तरह नहीं है, जब आपके पास बड़े पैमाने पर बैलेंस शीट, और बहुत सारे और बहुत सारे पेपर थे, जिनसे बैंकों को खुद को मुक्त करना था। यह एक अल्पकालिक प्रभाव से अधिक है, लेकिन यह उन्हें थोड़ा अलग रखेगा। और मुझे लगता है कि कुछ निजी ऋणदाता जो अपेक्षाकृत कम ब्याज दर वाले ऋण खरीद रहे हैं, और फिर उन्हें रिटर्न देने के लिए लाभ उठा रहे हैं, वे पा रहे हैं कि उत्तोलन की लागत बहुत अधिक होने वाली है। इसलिए, हम बांडों और ऋणों के द्वितीयक व्यापार के अलावा, ऋणों की उत्पत्ति की एक बहुत, बहुत, बहुत अलग दुनिया में हैं।
पिकर: तो, शायद यह एक अच्छा समय है कि आप उस सूखे पाउडर को इनमें से कुछ क्षेत्रों में काम करने के लिए डाल दें, जो तब नाटकीय रूप से बिक चुके हैं।
फ्राइडमैन: मुझे लगता है कि मैंने पिछली बार उल्लेख किया था कि हम अपने पैर के अंगूठे को पानी में डुबाना शुरू कर रहे थे। यह निश्चित रूप से तेज है। हमें प्रतिभूतियों की व्यापक खरीदारी सूची मिली है। और हम बस इंतजार करते हैं और हम धैर्य रखने की कोशिश करते हैं। दूसरा क्षेत्र जहां हम बहुत नाटकीय परिवर्तन देख रहे हैं, वह किसी भी तरह के प्रतिभूतिकृत पैकेज में है – चाहे वह कार ऋण हो, चाहे वह व्यक्तिगत ऋण हो, चाहे वह गृह सुधार हो, ऋण, आदि – ऐसी चीजें जो 6 पर कारोबार कर रही थीं। %, 7%, 8% उपज आज बहुत जल्दी भुगतान के साथ 25% उपज जितनी अधिक हो सकती है। फिर से, एक विशाल तरल बाजार नहीं है, लेकिन ऐसे स्थान जहां आप $ 10 मिलियन, $ 20 मिलियन, $ 30 मिलियन के ब्लॉक देखते हैं। और यह एक ऐसा क्षेत्र है जो अभी ध्यान देने योग्य है।
पिकर: संकट एक ऐसा क्षेत्र रहा है जो मुझे लगता है कि हाल के वर्षों में बहुत सारे क्रेडिट निवेशकों ने अवसरों की तलाश की है … क्या आपको लगता है कि संकट अधिक अवसर प्रदान करने वाला है?
फ्राइडमैन: तुम्हें पता है, हम व्यथित व्यवसायों में पले-बढ़े हैं जहाँ मिच और मैंने शुरुआत की थी। मिच दिवालियेपन के वकील थे। हम संकट के कई चक्रों से गुजरे हैं। यह काफी चक्रीय होता है। एक व्यथित विक्रेता के बीच एक अंतर है। तो, एक म्यूचुअल फंड जिसमें मोचन है और जिसे तुरंत बेचना है या कोई ऐसा व्यक्ति जिसे लीवरेज मिला है और जो अनवांटेड है और एक कंपनी जो वास्तव में वित्तीय संकट में प्रवेश कर रही है। मुझे लगता है कि कंपनियां अपने सींग खींच रही हैं। उनके द्वारा जारी किए गए ऋण पर कूपन दरें हाल ही में काफी कम रही हैं, वाचा का बोझ बहुत ढीला है। तो, वास्तविक नए दिवालिया? अभी काफी धीमी है। लेकिन बहुत सारी गुणवत्ता वाली प्रतिभूतियों पर मूल्य अवसाद? बहुत अच्छा।
मैं यह भी उल्लेख करूंगा कि उच्च उपज सूचकांक आज एक दशक पहले की तुलना में उच्च क्रेडिट गुणवत्ता का है, अधिक डबल बी हैं, कम ट्रिपल सी हैं, आमतौर पर उच्च गुणवत्ता वाले क्रेडिट हैं। इसका मतलब यह नहीं है कि अर्थव्यवस्था में मंदी, भले ही वह तकनीकी रूप से मंदी के रूप में योग्य हो, क्योंकि हमारे पास दो चौथाई संकुचन हैं, जो कि, मुझे लगता है कि अर्थव्यवस्था को अवशोषित करने में सक्षम होने के लिए पर्याप्त मजबूत है। लेकिन अगर आपके पास वह है, तो इसका तुरंत मतलब यह नहीं है कि आपको संकट की ज्वार की लहर आने वाली है। आपके पास निश्चित रूप से कुछ होगा, जो निम्न गुणवत्ता वाली कंपनियों में से सबसे पहले हिल जाता है कि आपको किसी भी कीमत पर दिलचस्पी नहीं हो सकती है, लेकिन हम उस पर देखेंगे। अभी, हमारे पास खरीदारों की तुलना में कागज के अधिक विक्रेता हैं, और इसलिए कीमतें 15 से 20 अंकों के बीच नीचे हैं। हम देखेंगे कि वित्तीय शर्तों के पुनर्गठन और पुन: बातचीत के वास्तविक प्रवेश के संबंध में क्या होता है।
पिकर: आपने अभी-अभी जो कहा है, उस पर अमल करने के लिए। मंदी की तकनीकी परिभाषा: घटती जीडीपी की लगातार दो तिमाहियों में। आपको लगता है कि अर्थव्यवस्था इसका समर्थन करने के लिए पर्याप्त मजबूत है? क्या यह मंदी या पारंपरिक मंदी के विचार को नकारता है?
फ्राइडमैन: आपके पास कुछ लोग कह रहे हैं, “ओह, उपभोक्ता पहले से ही मंदी में हैं।” खैर, उपभोक्ताओं को उच्च गैस की कीमतों का सामना करना पड़ रहा है, अगर उन्हें एक नए बंधक की आवश्यकता होती है तो वे उच्च बंधक दरों का सामना कर रहे हैं। मकानों की बिक्री घटी है। इसलिए, कुछ मायनों में, हम अर्थव्यवस्था के कुछ हिस्सों में संकुचन देख रहे हैं। हम समय-समय पर इन्वेंट्री लिक्विडेशन देख रहे हैं लेकिन हम किसी भयानक मंदी में नहीं हैं। हमारे पास अभी भी 4% से कम बेरोजगारी है। हमारे पास अभी भी नौकरी के अवसर हैं जो उन नौकरियों को भरने के लिए उपलब्ध लोगों की संख्या से कहीं अधिक हैं। और मैं केवल इतना कह रहा हूं कि बेरोजगारी में मामूली वृद्धि, उपलब्ध नौकरी के अवसरों में मामूली कमी, अर्थव्यवस्था को किसी भी चीज में नहीं फेंकती है, जैसा कि 2008 में हमारे विचार में था।
